Конденсатор мбг – В чем разница между МБГО, МБГЧ и МБГП? — Комплектующие и компоненты

В чем разница между МБГО, МБГЧ и МБГП? — Комплектующие и компоненты

По характеру звука больше похож на КБГ,но гораздо лучше.Шунтировал ими МБГВ 100х1000в в анодном.

Кстати расскажите чем отличаются по конструкции МБГ(В,О,П,Т,Ч), с разными буквами в конце.Какие более предпочтительны для звуковых применений в разных местах (анодное,катод,фиксированное смещение) .

 

Сергей, привет! Все конденсаторы МБГ — металлобумажные, но отличаются друг отдруга конструкцией и свойствами. все типы, кроме МБГП — на основе металлизированной бумаги, МБГП — металлофольговый. для звуковой аппаратуры, имхо, этот тип — наилучший из перечисленных. МБГО — самый дешевый тип с однослойной металлизацией. МБГЧ — с улучшенными частотным свойствами, при емкости выше 8мкФ используют низкоиндуктивную намотку. Пропитываются специальным наполнителем на основе очищенного вазелина с небольшой диэлектричекой проницаемостью и малыми потерями на ВЧ. МБГВ — повышенной удельной емкости, предназначены для повторно-кратковременного режима работы. Указанное номинальное напряжение не следует прикладывать к ним долговременн — в конденсатое могут начаться процессы электролиза пропитки и он взорвется. Реально постоянное напряжение конденсаторов МБГВ при длительной работе не должно быть выше 60…70% номинального.

 

А к КБГ-МН это относится?

 

Да, в полной мере, как и к большинству других маслонаполненных конденсаторов. КБГ-МН предназначены для работы в цепях переменного тока и не любят постоянный потенциал выше 60% номинала. Масло наполнения — сильнополярный диэлектрик, более того, под воздействием постоянного эл. поля высокой напряженности протекает процесс его разложениря, резко ускоряющийся при повышении пост. напряжения (примерно пропорционально 4 степени роста напряжения)

 

Тут закралась ошибочка — масло как раз не является сильнополярным диэлектриком. Скорее наоборот, трудно придумать что то менее полярное чем угдеводород, смесью которых является и трансформаторное масло и вазелин, а также парафин, которые в кондерах и применяют.

Одни из лучших диэлектриков по свойствам являются полимеры именно углеводородного типа — полиэтилен, полипропилен и полистирол (про фторопласт тут скромно умолчу, но и он является аналогом полиэтилена в котором все атомы водорода заменены на фтор).

Другое дело, что на качество диэлектрика оказывает влияние его чистота. А кто у нас это масло трансформаторное сильно от примесей чистил?

 

Увы, Ваша информация неверна. Масло для пропитки и заполнения конденсаторов — это НЕ смесь углеводородов, которые являются либо неполярными, либо слабополярными диэлектрикам (изомеры), а галогено-углеродо-водородные соединения, в частности галогено-фенольного и галогено-бензольного типов, которые как раз являются сильнополярными диэлектриками, но при этом имеют весьма высокую диэлектрическую постоянную. За счет этого увеличивается удельная емкость маслонаполненного конденсатора, а кроме того улучшается отвод тепла от емкостного элемента к корпусу, и, соответственно, в окружающую среду.

Конденсаторы с пропиткой неполярными (или слабополярными) диэлектриками — это МБГЧ (очищенный вазелин), МКВ (парафин), МКВ-С (церезин).

Трансформаторное масло никогда не применялось для пропитеи конденсаторов широкого применения и использовалось только для заливки конденсаторных элементов стационарных компенсаторов реактивной мощности.

 

К слову, полипропилен не является истинно неполярным диэлектриком, а слабополярен. Истинно неполярными являются только полиэтилен, полистирол и фторопласт-4.

Фторопласт-3 состава C(n) F(n) Cl(n+2) слабополярен.

www.hi-fi.ru

Расшифровываем маркировку конденсаторов — Комплектующие и компоненты

Кто знает, что означают названия конденсаторов? К примеру, МБГВ — это металлобумажный герметизированный для вспышек, а что такое БМТ-2? Итак, вот список конденсаторов, которые пока ещё можно найти в магазинах, в институтах, на радиорынках, на мусорках и т. п.

 

Часть 1. Бумажные конденсаторы, то есть фольговые.

 

БГТ

БМ-2

БМТ

КБГ-МН — Конденсатор бумажный герметизированный — ??? ???

КБГ-МП — Конденсатор бумажный герметизированный — ??? ???

КБП-Р

КБП-С

КБП-Ф

К40У-9 — бумажные, уплотнённые, в цилиндрическом стальном корпусе.

К40П — бумажные, в пластиковом корпусе

К40-11 — то же, в алюминиевом прямоугольном корпусе.

К41 — бумажные, напряжение свыше 1000 вольт.

 

Часть 2. Металлобумажные конденсаторы, то есть, слои металла нанесены на бумагу.

БМТ-2 — ???

МБГВ — Металлобумажный герметизированный для вспышек

МБГО — Металлобумажный герметизированный однослойный

МБГП — Металлобумажный герметизированный прямоугольный

МБГТ — Металлобумажный герметизированный ???

МБГЧ — Металлобумажный герметизированный частотный

МБМ — Металлизированный бумагомасляный

К42П-5 — металлобумажный, в пластиковом корпусе.

К42У — металлобумажный, уплотнённый в цилиндрическом корпусе, окрашены в зелёный или коричневый цвет.

 

Часть 3. Слюдяные конденсаторы.

СГМ — слюдяной герметизированный ???. Корпус — цилиндрический, металлостеклянный.

СГО — ??? ??? ???

КСГ-Г — ??? ??? ??? — ???

КСО — конденсатор слюдяной однослойный. Корпус прямоугольный, выполнен из пластмассы коричневого цвета (предположительно, фенолформальдегидная смола). Широко применялись в ламповых радиоприёмниках.

ОСГ — ??? ??? ???

ССГ — ??? ??? ???

К31-11

 

Часть 4. Керамические, стеклянные, стеклокерамические и стеклоэмалевые конденсаторы.

ДС — дисковый стеклянный.

КМ-5а, КМ5б — Керамический металлизированный (цвет зелёный).

КМ-5в — Керамический металлизированный, для поверхностного монтажа, очень редкий вид.

КМ-6

Объясните, пожалуйста, для чего в конденсаторах КМ использовали палладий и серебро? Известно, что оборудование, содержащее слишком много конденсаторов КМ, работает очень недолго. Меры защиты от грабежа — прочный корпус, хорошо «спрятанные» винты.

К10-17 — «Краснознаменные».

КД-2 — конденсатор дисковый.

КДУ — ??? ??? ???

КЛС

КС

КТ-1, КТ-2, КТ-3 — конденсатор трубчатый.

СКМ

Импортные керамические конденсаторы: Y5V, X7R.

 

Часть 5. Плёночные конденсаторы с полимерным диэлектриком, фольговые.

ПМ — полистирольные ???

К70-6, К70-7, К71-8 — полистирольные

К73-9, К73-15, К74-5 — полиэтилентерефталат

 

Часть 6. Металлоплёночные конденсаторы с полимерным диэлектриком. Обкладками являются слои металла, напылённые на плёнку из полимерного материала.

 

ФТ-3 — Фторопласт

К75-10 — лакоплёночные.

К71 — полистирол

К71-7 — особенность: высокая точность, 1% Номиналы конденсаторов данного типа могут быть «экзотическими», например 49,3 нанофарад.

К73 — полиэтилентерефталат (лавсан).

К75 — комбинированные.

К76П-1 — лакоплёночные.

К77 — поликарбонатные

К78 — полипропилен. Импортные аналоги называются MKP и MKT.

 

Часть 7. Электролитические фольговые конденсаторы.

ВЗР ЭГЦ — Воронежский завод радиодеталей. Конденсатор электролитический герметизированный цилиндрический.

ЭМ-Н — Электролитический ??? — ???

К50 — Электролитические, обкладка из алюминия.

К50-6, К50-16 — из всех советских электролитических конденсаторов эти являются самыми дешёвыми и имеют самый малый срок эксплуатации.

 

Часть 8. Электролитические объёмно-пористые конденсаторы.

ЭТ

ЭТН

ЭТО

К52-1, К52-2, К52-5, К52-7А, К52-9, К52-10.

 

Часть 9. Полупроводниковые оксидные конденсаторы.

КОПП — конденсатор оксидный полупроводниковый.

К53.

К53-1 — танталовые.

К53-4 — ниобиевые.

 

Часть 10. Неизвестные конденсаторы.

МПО

КБГ-И — корпус такой же, как у слюдяных конденсаторов СГМ.

КБГ-М2

КБП-Ф

КПМ-1

ПОВ

ЛСЕ1 — корпус металлический, прямоугольный.

Надписи:

ЛСЕ1-400-5,9У1,1

5,9 мкФ — 4%

400В, 50, 60 Гц

Т С -30 + 50

IX 87

ТУ16 — 527230-75.

Фишка в том, на корпусе указан диапазон температур, и даже ТУ.

 

 

Литература.

Полупроводниковые приёмно-усилительные устройства: Справ. радиолюбителя / Р. М. Терещук, К. М. Терещук, С. А. Седов. — 3-е изд. — Киев: Наукова Думка, 1987. — 800 с., ил.

Горячева Г. А., Добромыслов Е. Р. Конденсаторы: Справочник. — М.: Радио и связь, 1984. — 88 с., ил.

www.hi-fi.ru

Конденсаторы МБГЧ | Новосибирский завод конденсаторов

Конденсаторы МБГЧ-1, МБГЧ-2 металлобумажные, герметизированные постоянной емкости, самовосстанавливающийся. Предназначены для работы в качестве встроенных элементов внутри комплектных изделий в цепях переменного и пульсирующего токов.

Конденсаторы изготовляют в металлических прямоугольных герметизированных корпусах. Пусковые конденсаторы используются в асинхронных двигателях, в которых ёмкость включается только на момент пуска двигателя. При наличии пусковой емкости, вращающееся поле двигателя, при пуске приближается к круговому, а магнитный поток увеличивается. Все это способствует повышению пускового момента, и таким образом, улучшает характеристики двигателя.  

Конденсаторы МБГЧ нашли применение при запусках (фазосдвигающие конденсаторы) и работе асинхронных электродвигателей, в сварочных выпрямителях, электрооборудовании для электровозов, а также в различных машинах и агрегатах промышленного и бытового типа.

Основные характеристики:

Номинальное напряжение

250; 500; 750; 1000 В

Номинальная емкость

0,25…10 мкФ

Тангенс угла потерь

0,001

Допускаемое отклонение емкости

±10%

Температура окружающей среды

  от -60 °С до +70 °С

Относительная влажность воздуха, при 25°C,  для исполнения УХЛ

не более 98%

Относительная влажность воздуха, при 35 °C,  для исполнения В

не более 98%

Атмосферное пониженное давление, Па( мм рт.ст.)

от 0,666 до 294,3 кПа

Гарантийная наработка

10000 часов

Срок сохраняемости

12 лет

Габаритные и номинальные параметры:

Uном, В

Сном, мкФ

Размеры, мм

Масса, г

L

B

H

250

0,5

31

16

25

35

 

1

46

11

50

60

 

1

31

31

25

70

 

2

46

16

50

90

 

4

 

26

 

140

 

10

 

56

 

270

500

0,25

31

16

25

35

 

0,5

36

 

50

90

 

1

 

21

 

120

 

2

46

41

50

150

 

4

69

34

115

270

750

0,25

46

16

50

90

 

0,5

 

26

 

140

 

1

 

52

 

250

 

2

69

34

115

420

1000

0,25

46

21

50

120

 

0,5

 

41

 

200

 

1

69

34

115

420

www.po-nzk.ru

Конденсаторы МБГО | Новосибирский завод конденсаторов

Конденсаторы МБГО-1, МБГО-2 – металлизированные бумажные герметизированные однослойные конденсаторы, постоянной ёмкости, накапливают заряд от 0,25 мкФ до 30 мкФ при напряжении от 160 В до 630 В., предназначены для формирования мощных импульсов тока разряда в нагрузке, обладают высокой энергоемкостью. Конденсатор МБГО-2 отличается от конденсатора МБГО-1 наличием на корпусе элементов для крепления. Изготавливаются в металлических прямоугольных корпусах, герметизированных пайкой, с лепестковыми выводами.

Преимущества конденсаторов МБГО заключаются в хороших показателях емкости и номинального напряжения при небольших размерах, большой срок службы и способность восстанавливаться после пробоя – при замыкании в отдельных точках обмотки ток короткого замыкания расплавляет и частично испаряет тонкий металл в зоне пробоя, в результате чего слои обмотки становятся изолированными друг от друга. Используется в основном на низкой частоте в качестве блокировочных и фильтровых.

Основные характеристики:

Номинальное напряжение

160; 300; 400; 500; 630 В

Номинальная емкость

1…30 мкФ

Вывода

лепестковые, под пайку

Вид монтажа

навесной

Тангенс угла потерь

не более 0,025

Допускаемое отклонение емкости

±10%; ±20%

Температура окружающей среды

-60 °С до +60 °С

Сопротивление изоляции для конденсаторов с Сном < 0,25 мкф

800 МОм

Относительная влажность воздуха, при 25°C,  для исполнения УХЛ

не более 98%

Относительная влажность воздуха, при 35 °C,  для исполнения В

не более 98%

Атмосферное пониженное давление, Па( мм рт.ст.)

666 (5)

Гарантийная наработка

20000 часов

Срок сохраняемости

12 лет

 

www.po-nzk.ru

Раздетые конденсаторы МБГЧ, МБГО, КБГ-мн — 11

МБГЧ

 

Юрий = Затянуло меня это грязное занятие – раздевание конденсаторов. Так как я пока занимался не очень его грязной стороной, решил испробовать все по полной. И так – раздеваю МБГЧ… Снял крышечку – внутри какая-то гадость типа пушечного сала, и что-то делать далее пропало всякое желание. Попробую эту гадость вытопить, наверняка у нее температура плавления меньше 50 градусов. Следующий на очереди – КБГ. Затем К40-У9. Ну и напоследок – БГТ. Надо хлебнуть все полной чашей, иначе опыт будет не полный. Кстати кому в Москве хочется попробовать мои раздетые кондеры, могу дать на пробу полистирольный 0,5 мкФ. на 250 Вольт. Как раз хорошо подойдет как межкаскадный. Интересно, а есть ли хорошие по звуку МБГЧ? И почему они плохие по звуку? Потому, что частотные и работают до 10 кГц?

Aovox = Я писал в статье про то же самое, к42-19 (хороший по звуку) и МБГЧ (хреновый по звуку) перемазаны гадостью и в разборке очень неприятны. Нету, хороших МБГЧ… 20 лет назад мы (человек 5-7) делали обширный тест – и слепой и такой, и там МБГЧ сравнивали с МБГО, К73, К78, К71 и импортными (не топовыми). МБГЧ оказались «Грязными» не только в разобранном виде, но и по звучанию. Потом лет через 5-6 был еще один тест, и месяц назад я его опять повторил. Слуховая память, штука стабильная, лично мне МБГЧ не нравятся и не нравились раньше.

Abbasz = А чем МБГЧ плохи? Они мягко и красиво звучали, я наоборот любил их больше чем МБГО. А внутри действительно какой-то мазут, я их не разбирал, но однажды при нарушении герметизации они у меня потекли, из любопытства раскурочил один и увидел это сало.

Aovox = Конденсаторы МБГЧ добавляют в звук какую-то грязь и «жир» по аналогии с жиром, который в них залит. Эта смазка по сути второй диэлектрик стоящий параллельно металлизированной бумаге. Мне кажется, что МБГЧ «Грязноваты» из-за того, что жир не распределен равномерно по толщине, а в разных местах он по толщине разный, как жидкость. Плюс – рулон МБГЧ подвижен, в отличие от МБГО.

Afon = Есть чешские 3,8 мкФ 400 Вольт булькают внутри от древних пускателей люминесцентных подвесных светильников. Кто пробовал? Вроде Сергей Ефимов ставил.

Юрий = У меня где-то пара валяется. Как-то давно разбирал фторопластовые К72-11 емкостью 0,22 мкФ на 1000 В (там внутри два рулончика по 0,44 мкФ на 500 В). В них залито жиденькое и светленькое масло. Его не так уж и много, но, чтобы всему перемазаться – достаточно. Кстати, вид у этого кондера – типа снаряда 76 мм пушки, тяжелый, убить можно запросто. Солидная вещь. Я их раздел 2 штуки, но так никуда не попробовал, так до сих пор и лежат, больно уж огромны.

ВАР = Пишут, что внутри у них фольга, бумажка и масло (смотри фото), короче, то что доктор прописал… Я их пробовал шунтом второй сетки EF-86. Немного мутновато, в сравнении с пленочным, но тембра не портили, даже наоборот.

 

КБГ

 

Юрий = Раздел КБГ емкостью 4 мкФ на 600 Вольт. Совсем другой коленкор в сравнении с МБГЧ. Во-первых, там действительно масло, достаточно жидкое и светлое. Рулончик так же один большой, но других габаритов. И самое главное – ВКЛАДНЫЕ контакты где-то на середине диаметра намотки. Так что этот конденсатор имеет так же индуктивность, помимо емкости. Не знаю, как это для звука, если кондер в цепи сигнала, но, возможно, в силовой цепи это и хорошо. Ведь конденсатор у нас в таком случае еще и функцию дросселя выполняет, как бы два в одном. Кто что думает на сей счет?

К вкладным контактам припаяна тоненькая моножилка, что-то другое паять боязно. Там может быть какой-то спец припой, если контакт алюминиевый. Кроме того, контакт очень хлипкий и тонкий, есть опасение его оборвать или повредить при пайке. Выводная (выходящая из корпуса) моножила должна быть закреплена на корпусе, чтобы не было через нее нагрузки на вкладной контакт – это обязательно. В общем мороки много с этим КБГ. Ну а что делать, звучание КБГ мне очень нравится, и я его всегда применяю как первый конденсатор после выпрямителя и как переходной. Он наверняка фольговый, это видно по габаритам и намотке. Так что конденсаторы хорошие (обязательно их послушаю их, особенно МБГЧ). Они требуют гораздо бОльших усилий по раздеванию, чем МБГО, в особенности это относится к КБГ. На фото лежит – МБГЧ (выводы на разные стороны), стоит – КБГ (выводы на одну сторону).

Пока не решил, из чего делать корпус – или из ламеля ясеня, или из электрокартона. Если делать из электрокартона, или не обработанного предварительно ламеля, есть опасение, что масло может пройти на внешнюю сторону. Так же неизвестно, как оно будет реагировать с ПВА, которым клею корпуса. Думаю, что делать корпуса лучше под два рулончика, чтобы было 8 мкФ – как раз то, что надо для первого конденсатора после кенотрона. А именно туда я их и планирую. Нужно предварительно прорисовывать корпуса, предусмотрев в случае с КБГ надежное крепление выводных моножил относительно корпуса.

Aovox = Мне КБГ-мн и К42-11 не нравятся именно из-за того, что там на всю длину алюминиевой ленты всего два вкладных электрода. У металлобумажных такого нет, там с помощью напыления легкоплавким припоем реализована схема по соединению сотен (по количеству слоев в одном рулоне) мини конденсаторов в параллель.

Из фольговых, такую же конструкцию (с напылением) я обнаружил только у к40-у9 в мощных цилиндрических корпусах. Еще мне понравился круглый к42-19 на 4 мкФ 250 В и 16 мкФ 200 В (вроде) других номиналов не попадалось. Вот эти и МБГО сделаны как раз с учетом минимизации индуктивности.

Юрий сравните по звуку раздетый КБГ-мн 4 мкФ 600 В и к42-19 такой же емкости, если найдете.

Купил сегодня 50 штук МБГО 4х160 маленьких 1963 года и 100 штук СГМ номиналом 0,01 мкФ им в шунты. Заплатил за МБГО по 4 Грн, это 7 шт. на 1 доллар, а за СГМ вообще по 1 Грн, это 28 шт. на 1 доллар. Никакие фирменные конденсаторы такого же качества как наши МБГО и СГМ за такие копейки не купить!

Юрий = С нашей промышленностью не соскучишься. Ранее радел один МБГЧ, на год выпуска не посмотрел. Раздел второй, а там вместо одного рулончика два, и выводы не на разные стороны, как у первого, а на одну. И размер немножко другой. Посмотрел на корпуса, а оказалось, что в 80-х годах ставили один рулончик, а в более ранних – по два. Раздел еще один КБГ, пока снимал прокладку с выводов, оторвал один. Там немного торчит закладной фольги, но чуть-чуть, не знаю, можно ли будет подпаяться. И если эта фольга алюминиевая, то так просто не подпаяешься.

Да, проблемка. Когда я кондеры не раздевал, всегда ставил после кенотрона КБГ. И звук меня в общем-то устраивал. А теперь посмотрел, как там сделаны выводы (вкладные) и это мне не очень нравится. Да еще и масло приходится оттуда выливать и кондер оказывается почти сухой. И что делать, как быть? Или продолжать ставить туда не раздетые КБГ или пробовать что-то другое? Так как раздевать КБГ – еще тот геморрой. В общем решил раздеть два МБГЧ по 10 мкФ на 250 В, как раз хорошо встанут после кенотрона. Попробую там ими заменить КБГ. Хотя Виталий резко против них, а вот Аббас вроде бы и не против. В общем нужен эксперимент. Но все же надо как-то аккуратно и КБГ раздеть и поставить в корпус две их штуки. Пусть будет 8 мкФ на 600 вольт, на всякий случай, вдруг МБГЧ покажут себя плохо после кенотрона. Хотя я их ставлю как шунты к МБГО – вроде бы они звук не портят. В общем это грязное дело продолжается, только оно теперь действительно грязное – весь в масле и циатиме. Чего только не приходится терпеть ради музыки.

Вот фотография раздетых МБГЧ – 4 мкФ на 500 В, один и два рулончика и 10 мкФ на 250 В – 5 рулончиков. Как видите, рулончики МБГЧ в точности такие же, как и в МБГО и ОМБГ. Почему они считаются частотными, а фиг их знает, неужели из-за циатима этого? Так я его удаляю. Кстати Виталий не прав, рулончики у МБГЧ не подвижные, а плотные, такие же, как и в МБГО. Еще меня очень интересуют МБГП, надо посмотреть, что у них там внутри. Это кондеры на быстрый заряд-разряд, думаю очень неплохо ставить их в шунт к емкостям, находящимся рядом с лампой – именно они первые будут питать ее в экстремальных ситуациях.

И еще раз к КБГ, про вкладные контакты. А может это не так уж и плохо для первого конденсатора? Во-первых, заряд-разряд такого кондера не быстрый, что не может не отразиться положительно на работе выпрямителя и транса. К тому же с таким контактом кондер имеет еще и приличную индуктивность, что, возможно, тоже неплохо в этом месте… Кто что думает на сей счет?

Aovox = Ставить МБГЧ шунтами к МБГО я считаю неправильно, они очень похожи, шунтами к МБГО нужно ставить: к70, к71, ССГ, СГМ, к72. КБГ-мн, по-моему, это больше легенда, как и МКВ – типа со станиолевой фольгой… Если уж очень хочется не металлизации, а фольги и бумаги, тогда лучше гроздь к40-у9 раздетых, они малоиндуктивные и фольговые, правда раздевать их тот еще геморрой…

Юрий = Ну Михаил Сергеевич, это же надо так умудриться изнасиловать страну. Разбирая перестроечные кондеры можно ожидать чего угодно. Если при Брежневе был застой, то для производства это было очень хорошо, так как технология не менялась и все делалось так, как положено и опробовано многие годы. А вот перестроечные люди во главе с Горбачевым поставили и производство, и страну с ног на уши. Раздел очередные МБГЧ начала 90-х, внутри один большой круглый рулончик. И это в прямоугольном корпусе, заметьте. Идиотизм перестроечный и мы до сих пор его расхлебываем, а космические корабли нам на голову падают периодически.

Задолбался с этими кондерами, уже почти 40 штук раздел и переобул. Смотреть на них уже не могу.

Один пентодник полностью укомплектован раздетыми-обутыми кондерами. А у второго осталось самое главное – первый кондер после кенотрона. И это будет КБГ. У одного оторвал вывод и подумал, на выброс, но решил попробовать восстановить. Из рулончика торчал малюсенький кусочек вывода. Подбавил температурки на паяльник до 270 градусов и знаете, отлично все припаялось. Из чего там вкладной вывод так и не понял. По цвету – вроде бы алюминий, но не алюминий точно, он не паяется так просто. И не медь залуженная, наверное – медь в пару к алюминию нельзя. Ну а что же тогда? Серебро? В общем не знаю, что там, но паяется великолепно. Припаял гибкие медные выводы достаточно большого сечения, пусть будут. Осталось сделать два корпуса к ним и оба пентодника будут укомплектованы кондерами. Но мороки с ними, я вам скажу, мама дорогая. А если еще и никакой разницы не будет, а будет как с не раздетыми – застрелиться можно.

 

Ссылки по теме

 

 

aovox.com

Звук раздетого конденсатора и ламповые усилители – Часть 2

Поддельные импортные конденсаторы бумага в масле

 

В мои к42 налили масло, есть один разгерметизированный — из него течет масло. Наверное, на некоторых заводах на масле экономили или рацпредложение какое внедрили. У нас любили тогда рацухи писать. Например, закладывали крепеж в 2-3 кратном размере, а потом писали рацпредложения по его сокращению (это у нас, на автомобилях). Ну а на заводе по изготовлению конденсаторов экономили на масле, заменяя его на всякую гадость, крепежа то там не было — на чем еще экономить?

BertieWooster = На Западе очень любят выдавать наши сухие металлизированные конденсаторы за полноценные PIO. Внешне похожи, а ТУ на кириллице кто читать будет. Даже матерый дядька Troels Gravesen попался на эту удочку. Писал я ему, не поверил мне. Дескать, купил у известной фирмы. PIO — это «Папир ин ойл», то есть бумага в масле, а фольга там или нет, сие не определяет. Главное, чтобы масло было, а в металлизированных масло встречается часто. Опять же, под «маслом» буржуи понимают любую дрянь, которая может встречаться в конденсаторах, например — вазелин и т.п. То есть, если рулон хоть чем-нибудь пропитан – всё это они считают «маслом».

 

МБГО и МБГП без корпуса

 

Aovox = Конденсаторы МБГО, ОМБГ и МБГП играют практически одинаково и всегда лучше, если вытащить их из корпуса и припаять нормальные выводы. Советую проверить лично. В моей практике около 4000 штук было раздето и вставлено в колонки и усилители и все это прекрасно продавалось и работает до сих пор. Прошло 20 лет… делайте выводы.

Пробовали отматывать, но МБГО отматываются очень плохо, и ломаются, к40у9 лучше. Грибанов Юра отматывал, когда фильтры АС сводил. В ламповых усилителях емкости отматывать не доводилось. В испытаниях конденсаторов на звук участвовало человек 20 точно… Так что советую, но не МБГЧ, хоть их многие хвалят (у нас тогда они реально были хуже МБГО)… Просто если аппарат делать, то желательно, чтобы его кто-то смог повторить, тогда это полезно.

Либо как делает Аббасс, хоть и уникальные у него детали, но какая ни какая серия все же получается. Можно либо повторить, и получить суперский ЦАП или клок, как у него, либо если лениво делать — просто купить у него готовый.

А одноламповый усилитель на 6п9 как раз штука повторяемая и заведомо хорошо и грающая. При желании можно и для наушников и просто для тихой музыки его делать серийно и с хорошим качеством, плюс реально не дорого. На конденсаторах МБГО, например, вместо блек гейтов.

Внутри МБГО стоят тонюсенькие луженые проводки, которые портят всю картину, плюс подпайка высокотемпературным припоем к штырю, штырь из железа, а с другой стороны штыря, с наружной — лепесток уже медный. Вот и имеем в НЕ раздетом МБГО на пути сигнала кучу непонятных переходов из говняных для звука материалов, а не из меди. Переходы получаются: Напыленная на сторону из мягкого металла поверхность + луженый проводник + припой + штырек из железа + припой высокотемпературный + лепесток из меди + припой + ваш проводник Х 2 = 16 переходов в одном МБГО вместо возможных шести в раздетом виде.

Герметик называется ВГО им военные платы заливают на «Полюсе», а резиновая трубка это силикон с Митинского рынка. По звуку лучшие провода из серийных (для подпайки выводов МБГО и монтажа сигнальных цепей) — однопроволочный медный МС, не посеребренный в черной фторопластовой изоляции диаметр 0,35. Сама жила при заливке фторопластом темнеет от температуры и окисленная под изоляцией. Вот этот провод МС переигрывает большинство любых проводов, а причину этого я не знаю.

 

Утечка раздетых конденсаторов

 

Спасибо, буду думать, но чисто интуитивно у меня рука не поднимается на раздевание. Потом опять же мнение Владимира, который подтвердил, что раздетые конденсаторы — текут. И еще — одно дело текущие конденсаторы в фильтрах акустики и немного другое — текущие межкаскадные, согласитесь. Штырек не из железа, проверил. Серийными проводами я не пользуюсь, делаю свои. Но все равно спасибо за информацию, приму к сведению.

Aovox = Их без разбора по утечке тогда ставили в основном в сеточные цепи и все работало… В том числе в сетку лампы 6н23п входного каскада корректора с чувствительностью 0,2 мВ МС головки. Проблем не помню. Если бы хоть один аппарат загорелся хай был бы на весь интернет, уж поверьте. У корректоров тогда были случаи перегорания силовиков т.к. их намотали раком, про эти отказы знают абсолютно все, кто тогда их покупал. Про отказы по вине утечки я не слышал. Про отказы ламповых усилителей на EL-34 я тоже НИ РАЗУ не слышал, хотя их делали с МБГО по 16 штук раздетых в каждом в аппарате. Продали штук 150, а покупатели в основном из нашей тусовки были — любители рус хай энда, типа Два Товарища, НЭМ-а Сергея Рубцова, Стародубцева, Нэкста того-же где Женя Комиссаров, в общем все свои, в кругу которых косяки становятся известны мгновенно.

Вы отбросьте теоретические предрассудки и возьмите два МБГО одинаковых, один разденьте и не припаивая выводы просто прислоните одножильный провод и изолентой замотайте, а второй возьмите нормальный и в сетку лампы 6п9 их по очереди поставьте и включите, поделитесь впечатлениями, как оно играет. А потом то же самое для сглаживания анодного, звук от раздетого и не раздетого, если металлобумажный раздетый конденсатор поставить в питание вместо электролита. Реально ли изменился и насколько, по сравнению с самым козырным и дорогим фирменным электролитом.

Кстати очень интересно — как они по направлению сработают, именно в сеточной цепи и в фильтре анодного. Только для этого сначала провод по направлению нужно отслушать и потом к емкости в четырех вариантах примотать: Два провода по направлению от конденсатора к схеме, оба по направлению к конденсатору и два варианта, проводов в одном направлении, перевернув емкость относительно их началом намотки. Вот если такой эксперимент Вы сделаете и опишите, то этот опыт будет намного ценнее перебора разных емкостей. Я, например, однозначно на него бы потом опирался при сборке и серийном выпуске аппаратов.

BertieWooster = Возвращаясь к теме конденсаторов МБГО. Вчера разбирал пусковой МБГЧ1. Металлизированная бумага (как и ожидалось, впрочем) + пропитка техническим вазелином. Эти не «Брют».

Очевидно бывает по-разному, в зависимости от года выпуска и изготовителя. Ну и названия, этот МБГЧ1 с вазелином, а другой просто МБГЧ без «1» — с маслом. Все может быть, Россия — это не Германия, у нас люди творческие, вазелин закончился — нальют масла. И наоборот. Подготовил 4 конденсатора МБГО для сеточного смещения. Вообще то МБГО многие ругают. Ну так их надо готовить, прежде чем применять в ламповом усилителе. Как, впрочем, и другие компоненты, те же резисторы ВС, которые я применяю. Небольшая и не сложная подготовка имеет результат – конденсаторы МБГО вполне можно применять.

 

Низковольтные бумажные конденсаторы КБМ-31

 

Скажите, кому приходилось иметь дело с бумажным конденсатором КБМ-31 4 мкФ на 50 В? Они ставились в самолеты в качестве помехоподавляющих и уникальны тем, что изначально рассчитаны на низкое напряжение 50 В. Хочу их попробовать в П-фильтр смещения с подземного резистора в роли первого конденсатора. А вторым – 40 мкФ на 160 В, типа МБГО. Между ними резистор порядка 1-5 кОм. Что скажите про КБМ-31? Конденсатор герметичный, бумага/масло. Как его помехоподавляющая способность может сказаться на звуке — позитивно или негативно? В принципе конечно можно в один канал поставить КБМ-31, в другой МБГО и послушать. Но может кто сталкивался с КБМ-31.

Aovox = Я бы для начала сравнил как играет конденсатор КБМ-31 х 4мкф в сравнении с МБГО х 4 мкф 160 В. Я пробовал точно помню, но это было 20 лет назад, тогда запомнилось, что МБГО всех уделал… Это точно, и МБГП был на его уровне. Они тогда сыграли лучше фольговых, а про причины я тогда не задумывался. Преимущество в звуке у МБГО тогда установили, как факт и потом наверно тысяч пять раздели и применили в серийных колонках и усилителях. Ни одного отказа из-за утечки на моей памяти не было, хотя было сделано всего около 300 шт. ламповых усилителей и корректоров, и штук 500 — 800 колонок и все продалось за года два.

BertieWooster = Конкретно их не сравнивал, но вообще бумажные звучат мягче, чем металлобумажные. На мой слух, лучше. Сравнение было какого-то Боша МБМ с Дженсеном медь в масле.

 

Проблемы бумажных конденсаторов на малых напряжениях

 

BertieWooster = Помнится, что наши бумажные и конденсаторы МБМ вообще неустойчивы на малых напряжениях. У них неважная конструкция контакта обкладки и вывода. При эксплуатации некоторых типов однослойных металлобумажных, металлопленочных и лакопленочных конденсаторов при низких напряжениях (менее 10 В) наблюдается нестабильность сопротивления изоляции, которое может снижаться до очень малых значений (единиц мегаом). У некоторых типов бумажных и пленочных конденсаторов (БМ-1, БМТ-1, ПМ-1, ФТ и др.) с вкладными контактами при малых напряжениях (особенно менее 1 В) появляется неустойчивый внутренний контакт между обкладками и выводами, а также возрастание тангенса угла потерь из-за образования окисной пленки. При включении указанных конденсаторов под напряжение более 30 В их параметры практически восстанавливаются.

К сожалению, особого выхода нет, пленку я не люблю, а бумага бывает минимум на 160 вольт и как исключение КБМ-31 с их рабочим напряжением 50 Вольт. А про электролиты я и вспоминать не хочу, ну не нравятся они мне. Вроде бы были неплохие отзывы про поликарбонатные, их есть у меня, надо будет опробовать, а вдруг. Они, кстати на низкие напряжения, но все равно на 50-63 Вольта. Думаю, что опасность сильно преувеличена, у меня несколько ламповых усилителей имеют в смещении конденсаторы на 160 вольт – и все хорошо работают.

Прибор для измерения ЕСР конденсаторов имеет напряжение 6 вольт и прекрасно справляется с измерениями — а это говорит о том, что на 6 вольтах конденсаторы работают нормально. А мерил я этим прибором и 1000 вольтовые конденсаторы — все измеряется. ЕСР и емкость показываются точно.

Aovox = Можно источник смещения сделать напряжением 50-70 вольт, а необходимые несколько вольт получить делителем из двух резисторов, это если бумажные конденсаторы при низких напряжениях будут выкаблучиваться, в чем я не уверен. Вот поле для экспериментов! Кстати! тогда и кенотрон для выпрямления напряжения смещения можно поставить.

Про поляризацию конденсаторов где-то что-то писалось, по моему в колонках два электролита плюсами внутрь и поляризующее напряжение к ним, тогда такой «неполярный» конденсатор типа — хорошо играет, в каких-то фирменных колонках было. Это насчет улучшения звучания конденсаторов при приложении напряжения поляризации близкого к рабочему. Тоже стоит наверно попробовать, но не с электролитами, а с МБГО.

Народ любит всякие «миксы», типа электролит, а ему в параллель пара пленочных конденсаторов разного номинала. Я имел ввиду соединение двух одинаковых конденсаторов для удвоения номинала. Соединение разнородных по звуку одного «подвида» или шунтирование электролита плёнкой — это немного другая тема.

В природе двух одинаковых конденсаторов не бывает. Это только маркировка у них одинаковая. На заводе тоже берут два конденсатора, например, по 0,5 мкФ на 500 В, соединяют последовательно и получают один 0,25 мкФ на 1000 В. У меня также получается, что крайне неудобно, для меня лучше бы было наоборот — чтобы было 1 мкФ на 250 В — но не выход.

 

Ссылки по теме

 

 

aovox.com

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *